Церковь требует карать жестче

все все все остальное
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 7529
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am

Церковь требует карать жестче

Сообщение Bars » Вс авг 26, 2012 11:50 am

Злоумышленники, которые спилили кресты в Архангельской и Челябинской областях, должны быть строго наказаны, заявили в Московском патриархате. Неизвестные ночью срубили поклонный крест Архангельске и три поклонных креста, установленных в июле этого года на въездах в поселок Смеловский Верхнеуральского района Челябинской области.

«Произошедшее однозначно говорит о нравственном облике тех, кто сегодня посягает на Церковь. Эти люди попирают и закон, и нормы морали. Своими символическими действиями они пытаются утвердить свою власть над большинством народа, то есть попрать его волю, оспорить или даже изменить его исторический выбор», — заявил «Интерфакс-Религия» в субботу глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

По его словам, именно поэтому такие действия — «не шалость и не мелкое хулиганство, они должны быть расследованы, доказаны и в будущем остановлены».

«Это принципиальнейший вопрос, это дело чести наших правоохранительных органов, государства и всего общества, потому что люди, которые не имеют внутри нравственных ограничителей и не останавливаются даже перед нарушением закона, — это люди, которые не остановятся ни перед чем», — подчеркнул священник.


--------------------------------------------------------------------------------

От редакции: Возникает только вопрос - по какому закону протоиерей Чаплин намеревается судить спиливателей крестов? По Закону божьему?

В законодательстве РФ будет трудновато подобрать норму, по которой можно осудить человека, спилившего крест на дороге. Пожалуй, еще трудней, чем подобрать статью УК "кощунницам" из "Храма Пуссириоток".

Ведь что такое "поклонный крест"? Это не памятник и не храм, у него даже собственника определенного нет, который мог бы вчинить материальный ущерб - обычно кресты ставятся на небольшие деньги благотворителей, и право собственности на них не устанавливается. Стоят и стоят.

Конечно, можно применить "резиновую" формулировку об оскорблении чувств верующих, но хотелось бы знать - каких конкретно? Кто ходит молиться к кресту, стоящему у въезда в город? К тому же таких крестов в последнее время развелось видимо-невидимо, и вполне можно предположить, что они станут объектом, на котором очень удобно вымещать недовольство действиями церкви.

Стоит себе на дороге совсем ничейный крест. На нем даже принадлежность к РПЦ, и то не прописана. Кому-то нравится втыкать огромные кресты. А кто-то спилил - не понравилось.

Вот это такой интересный вопрос - в России что, всем обязаны нравиться кресты на дорогах? Мне, например, они напоминают кресты на Аппиевой дороге, откуда, собственно, они и ведут свою родословную. Мне этот невесть откуда взявшийся обычай не нравится. Такое чувство, что вся страна стала одним огромным кладбищем с натыканными кругом надгробиями в память о жившем тут когда-то великом народе.

Христианство - религия, между прочим, светлая и радостная. А тут сплошной погост.

Никого не волнует, что это оскорбляет мои чувства - хотя бы эстетические? Не волнует?

А почему меня должны волновать чувства протоиерея Чаплина и иже с ним? К тому же в искренность их чувств я не верю, если это не чувство голода и чувство страха. В жадность еще верю. А вот в наличие души у указанного протоиерея - уже как-то не очень верится. Хотя пусть предъявит, если я не прав.

Да, нехорошо спиливать кресты - не одобряю, не хорошо. Но когда церковь призывает не к милосердию, а к отмщению, причем даже не взирая на нормы закона - это уже очень-очень нехорошо.

Трех девчонок за три минуты перформанса упекли на 2 года. Никто не пострадал, кроме чувств чаплиных. Теперь вот правоохранительные органы, вместо того, чтобы искать убийц и насильников, станут вести розыск "резонансных" пилильщиков. Не дай бог найдут или засунут куда надо бутылку из-под шампанского, и получат "чистосердечное признание". Сколько лет, по мнению православной общественности, полагается за спиливание двух скрещенных палок на дороге? 5 лет, десять? Довольно ли будет?..

А может, поймать злодеев, да и распять на востановленном кресте, в назидание?

И ведь какая кристаллическая ясность наличествует у протоиереев! Ни минуты сомнения - наказать, покарать, остановить! Не задается церковь вопросом, почему такое происходит. Почему никто не трогал ни кресты, ни храмы, а потом вдруг начали - одно, затем другое. Может, что-то в церкви не так, а?

Анатолий Баранов
http://forum-msk.org/material/news/9569719.html

327
Не в сети
Бывалый
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 2:37 pm

Сообщение 327 » Вс авг 26, 2012 12:20 pm

Мы все о каком-то правовом государстве говорим, о равенстве перед законом. А на деле всегда есть те, кто перед законом равен, и те, кто перед законом ровнее. Все юристы в один голос говорят, что нет в УК такой нормы, по которой осудили этих девочек, начудивших в храме Христа Спасителя. Безусловно, так вести себя нельзя, но если мы правовое государство, то давайте жить по закону, а не по мнению Чаплина и ООО "РПЦ". Адвокаты Москвы написали обращение, в котором и написали, что наказать девчонок надо, но но по закону, то есть за административное хулиганство, а не за уголовное преступление. Так тот же Чаплин их на смех поднял, обнаружив свое полное юридическое невежество. А может не невежество, а наоборот, слишком глубокий ум, борющийся совсем не за то, за что он рассказывает народу? Вот и получается, что говорим о законе и демократии, а на деле батюшка царь и его приспешники карают и милуют как их душеньке угодно. Так что и за спил крестов наверняка статью найдут, а не найдут, так новую придумают, потому как закон служит власти, а не народу. И если что не так, то у нас всегда есть те, кто перед законом равен, и те, кто перед законом ровнее.
_________________
Да здравствует то, благодаря чему мы всегда, не смотря ни на что!

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 3560
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 8:37 pm
Откуда: Москва

Re: Церковь требует карать жестче

Сообщение НТВ » Вс авг 26, 2012 12:55 pm

Bars писал(а):
В законодательстве РФ будет трудновато подобрать норму, по которой можно осудить человека, спилившего крест на дороге. Пожалуй, еще трудней, чем подобрать статью УК "кощунницам" из "Храма Пуссириоток".

Стоит себе на дороге совсем ничейный крест. На нем даже принадлежность к РПЦ, и то не прописана. Кому-то нравится втыкать огромные кресты. А кто-то спилил - не понравилось.


Да, нехорошо спиливать кресты - не одобряю, не хорошо. Но когда церковь призывает не к милосердию, а к отмщению, причем даже не взирая на нормы закона - это уже очень-очень нехорошо.

[/url]
Кстати, Барс, панк молебен состоялся тоже в помещении не принадлежащем церкви!!!
Однако окорячили по самое не балуйся....
Так называемый Суд даже не стал учитывать сей момент...

Не в сети
Почти ветеран
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2011 12:29 pm

Сообщение ИВАН000 » Вс авг 26, 2012 5:45 pm

Ох какие вы сердобольные все ,эти девушки плюнули в душу миллионам людям вашим бабушкам и дедушкам ,провоцируют людей на беззаконие и анархию,пытаются пиариться своими выходками,Вы сами видели их клипы ???
Если бы в ваш дом пришли бы и нагадили думаю вы не обрадовались бы ?
Осудили и ладно пусть сидят .

Не в сети
Любопытствующий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2012 7:42 am

Сообщение frame1324 » Вс авг 26, 2012 5:57 pm

Извините за перепост, но прочитайте, здесь все доходчиво разъяснено насчет приговора..

из
http://richard-grm.livejournal.com/184913.html

Дело "Пусси Райот". Приговор.

ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ

Прежде чем поговорить о приговоре, хотелось бы напомнить следующее.
На данный момент приговор ещё не вступил в законную силу, это значит, что даже чисто формально называть трех барышень преступницами нельзя.

Следует помнить, что приговор - это мнение судьи.
Оно может быть связным и логичным, но при этом, например, не вполне соответствовать обстоятельствам дела.
Поэтому даже совершенно непротиворечивый приговор может быть впоследствии отменен.

Далее, если в приговоре есть нестыковки, это не значит, что у обвинения нет доказательств вины, и подсудимых гарантированно отпустят.
Иногда бывает так.
Приговор постановлен с нарушениями, его обжалуют, кассационная инстанция его отменяет и направляет дело на повторное рассмотрение.
Сторонники подсудимого ликуют - теперь-то суд признает его невиновным!
А суд его снова признает виновным.
Просто теперь в приговоре нет тех неточностей и ошибок, что были в прошлом, а вина и в прошлый раз была доказана.
В подобных случаях общественность впадает в панику и начинает говорить о круговой поруке среди судей.
Хотя речь идет о рутинной и вполне законной деятельности.

И ещё.
Если в приговоре отыскиваются какие-то неточности, следует обратить внимание на то, насколько существенно они повлияли на выводы.
Когда в деле упомянуты 400 капель валерьянки, а судья указал в приговоре 402, то не надо скакать от радости и ждать, что теперь подсудимых отпустят на волю, а судью пожизненно в тюрьме запрут.
Скорее всего, неточное изложение данного факта на обоснованность приговора никак не повлияло, и максимум, чего получится добиться - исправления этой ошибки в кассационной инстанции.
Ошибку исправят, в остальном приговор оставят без изменений.

И последнее.
При чтении приговора нужно обращать внимание на то, в каком смысле и в каком контексте там излагаются религиозные концепции и описания обрядов.
А сам факт их присутствия следует стойко переносить.

КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

Согласно приговору, дело происходило следующим образом.
Три барышни, отданные впоследствии под суд, и ещё несколько неустановленных лиц сговорились грубо нарушить общественный порядок в Храме Христа Спасителя.
Заранее подготовившись и отрепетировав свои действия, они пошли в храм, стали там скакать на амвоне, вскидывать ноги, изображать удары кулаками, выкрикивали "Срань господня!", "Богородица, стань феминисткой!" и спели первый куплет своей песни - про черные рясы, золотые погоны и прихожан, ползущих на поклоны.

Когда их пытались согнать, они уклонялись от находившихся в храме людей и продолжали прыгать, поминать господа и богородицу, бить поклоны и карикатурно креститься.
Потом их вывели из храма, то есть, сами он свои действия не прекращали и не прекратили их в ответ на просьбы находившихся там людей.
После своего выступления они распространили смонтированный клип, в котором частично воспроизводилось то, что они устроили в храме, чтобы причинить ещё больше морального вреда православным христианам.

Мотивом их поступка послужила вражда или ненависть к православию, а также вражда или ненависть к православным.
Вражда или ненависть возникла у них из- за того, что они решили, будто феминистические убеждения ставят их выше православных.
Вкратце - всё.

Ещё раз подчеркну: это краткое приблизительное описание.
Более подробное смотрите в приговоре.

Кроме того, забегая немного вперед, обращаю ваше внимание вот на какой момент.
Может показаться, что рождение мотивов ненависти или вражды из чувства феминистического превосходства выглядит недостаточно обоснованным.
Но это неважно.
Статья 213 в данном случае требует обязательных мотивов вражды или ненависти.
А вот выяснять, откуда этот мотив взялся, она не требует: там сказано "по мотивам... ненависти или вражды...", а не "по мотивам ненависти или вражды, проистекших из...".

"КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?"

Кратко перечислю доказательства, снова напомнив, что чтение моего поста не заменит чтение приговора.

Их присутствие в храме подтверждается показаниями свидетелей и записью наружных видеокамер и не отрицается самими подсудимыми.
Сговор доказывается видеозаписями, на которых они репетируют своё шоу, показаниями свидетелей, подтвердившими слаженность их действий.
Мотивы вражды или ненависти подтверждаются экспертизой, общим характером действий, текстом песни, отношением к потерпевшим на суде - собственно, всем тем, чем обычно и подтверждается мотив.

Я, кстати, говорил, что, по моим представлениям, речь должна идти не о вражде или ненависти к православным, а о вражде или ненависти к группе "прихожане РПЦ".
Но даже если прав я, а не суд, сути дела это никак не меняет - подсудимые виновны ровно в том же, в чем их признали виновными: в грубом нарушении общественного порядка, выражающем явное неуважение к обществу, совершенном по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
То есть, тот же пункт той же части той же статьи того же Уголовного кодекса.

И снова повторюсь - это краткое приблизительное описание.
Вообще, читая приговор, я, к удивлению своему, обнаружил, что это внятное, подробное, достаточно точное и полное изложение всех аспектов дела.
В нем есть ответы фактически на все вопросы, возникшие в связи с судебным процессом.
Поэтому пересказывать некоторые моменты нет особого смысла, они и так хорошо изложены.

Короче говоря, неожиданно, после всей этой ругани в адрес судьи Сыровой, оказалось, что судья Сырова - умный человек и квалифицированный специалист.
На фоне "адвокатского сообщества", искренне полагающего, что в хлеву и на балу можно вести себя совершенно одинаково, знающий своё дело человек воспринимается даже с каким-то восхищением.

ОПОЗНАНИЕ

В приговоре опровергаются возражения, которые озвучила на суде сторона защиты.
Но, к сожалению, сами возражения не всегда изложены достаточно подробно.

Первое из возражений состоит в том, что якобы была нарушена процедура опознания подсудимых в ходе которой следствие установило, что именно они участвовали в акции.
Как именно она якобы была нарушена, в приговоре не указывается.
В ответ на это возражение суд разъясняет как должно проходить опознание с точки зрения УПК, подчеркивает, что описание девушек, данное свидетелями, достаточно точное, частично цитирует описания, данные свидетелями.
В итоге никаких нарушений в действиях следствия суд не нашел, поэтому признал опознание допустимым доказательством.

При этом надо помнить, что сами девушки своего присутствия в ХХС и участия в обсуждаемой акции не отрицают.

ЭКСПЕРТИЗЫ

Следующий довод защиты заключается в том, что по делу было проведено три экспертизы, а вражду и ненависть нашла только одна.
Почему же не рассматриваются две предыдущие?

Этот момент суд разъяснил следующим образом.
Первые две экспертизы выполнены с нарушениями, в них нет списка использованных методик, эксперты отвечают на вопросы, которые им не задавали.
Это формальные основания.

Кроме того, первые две экспертизы выполнялись, как сказано в приговоре, сквозь призму диспозиции статьи 282.
То есть, они искали признаки возбуждения вражды и ненависти, а не проявление вражды и ненависти.

Этот момент слаб: во второй экспертизе прямо указан вопрос, есть ли признаки вражды или ненависти в действия или словах обвиняемых, и эксперты отвечают, что нету.
Конечно, мы можем предположить, что эксперту нужно было найти именно признаки возбуждения вражды, а не саму вражду, а он не нашел, и решил, что нечего тогда и голову морочить, написал, что и вражды нету.
Но эксперт в любом случае несете ответственность за то, что написал, и, если написал, что вражды нет, значит его слова можно использовать.
То есть, этот момент - спорный.

Но у суда кроме формальных оснований есть и более весомое существенное.
Суд справедливо указал, что во второй экспертизе (первую я не видел, и не знаю, есть ли она в сети) не проанализирована должным образом ситуация в ХХС.
Я с оценкой суда согласен: такое впечатление. что эксперт-психолог ничего о психологии не знает.

В частности, в экспертизе присутствует следующая фраза "Эксперты отмечают, что в поведении указанных лиц отсутствую признаки проявления враждебности: девушки не совершали агрессивных и насильственных действий в отношении кого-либо" (стр. 28).
Таким образом, эксперт не знает, что агрессия, вообще говоря, подразумевает намеренное причинение вреда человеку, не желающему подобного обращения.
И этот вред может быть не только физическим, но и моральным.
А то, что окружающие не желают подобного с собой обращения, для барышень также было очевидно.

Ранее (стр. 25 второй экспертизы) эксперт и вовсе расписывается в собственной беспомощности: "Поведение этих лиц (девушек) является нарушением общественных правил и норм поведения. Мотивы совершения этих действий, а также интересы, ценности, убеждения, установки девушек могут быть установлены при личном опросе".
В общем, у нас тут анекдот про хакера-новичка ("К сожалению, я ещё не умею писать вирусы, уничтожающие информацию на диске. Не могли бы вы отформатировать свой диск самостоятельно?").

Иначе говоря, эксперт не понимает смысл понятия "агрессия", не умеет устанавливать мотив по действиям и содержанию высказываний.
Он полагает, что мотив надо просто выяснить у самого подозреваемого - ценный совет, не так ли?
Именно для этого нам и нужны эксперты.

Кроме того, его выводы не соответствуют ситуации.
Одни люди видят, что вызывают страдания и возмущение у других своими очевидно противоправными действиями, действия свои не прекращают, а эксперт не находит тут никакой враждебности.

СПЕЦИАЛИСТЫ

Кроме прочего суд объяснил, почему он отказался вызывать в суд специалистов, которых хотела пригласить защита.
Причина вполне ясна: защита никак не обосновала необходимость привлечения специалистов, и кроме того, даже не доказала, что затребованные ею граждане являются специалистами.

Вообще, данная тема уже рассматривалась в одном из моих предыдущих постов (см. пункт "Судья отклонила все ходатайства защиты и сняла множество вопросов, заданных ею, а ходатайства обвинения не отклонила, значит, она на стороне обвинения").
Там объясняется, что делала защита.

ПОЛИТИКА

Суд, разумеется, не согласился с утверждениям о том, что акция "Пусси Райот" была политической.
И обосновал это тоже весьма доходчиво: в ХХС не упоминалось имя какого-либо политика, не было сделано ни одного политического заявления.

Кстати, интересный момент.
Мы тысячу раз слышали о том, что шоу, устроенное в храме - политическое выступление.
А как это выглядело в реальности?
Пришли девчонки в храм, стали скакать и орать "Богородица, стань феминисткой!", "Срань господня!", что-то про прихожан.
А потом они выпускают клип, где появляется Путин и говорят - мы-де против Путина!
Так с него бы и начинали.
Проще говоря, решение суда в этом вопросе кажется непривычным, но, как ни странно, более точно соответствует реальному ходу событий.

И кроме того - я говорил, но повторю - если бы суд признал, что они Путина не любят и пошли мстить православным за то, что они - сторонники Путина, это никак не сняло бы мотива ненависти или вражды к социальной группе.
Это была бы та же статья, та же часть, тот же пункт УК.

ЗАКОН И ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК

Сторона защиты воспроизвела один из тезисов печально знаменитого письма адвокатов: нарушение порядка должно быть таковым в любом месте.
А поскольку раньше барышень за подобные акции к уголовной ответственности не привлекали, то и сейчас не надо.

Суду пришлось разъяснить стороне защиты, что во-первых, их раньше привлекали к административной ответственности за их акции, то есть, подобное поведение и в других местах не поощрялось, а, во-вторых, место имеет значение - в разных местах разные границы допустимого.

С чем, как вы понимаете, я целиком и полностью согласен.

ПОКАЗАНИЯ ПОДСУДИМЫХ

Некоторые люди, как я уже говорил, простодушно полагают, будто мотив можно определить либо телепатически, либо по признанию подсудимых.
А если подсудимые указанный следствием мотив отрицают, то всё, обвинение не докажешь.

К несчастью для подсудимых, суд достаточно хорошо представляет, как доказывается мотив преступления.
Поэтому показания барышень, поведавших о своей приязни к православию, он счел уловкой, направленной на то, чтобы избежать наказания.

ХРАМ - НЕ ХРАМ

Оказывается, Храм Христа Спасителя не принадлежит РПЦ.
Защита решила на этом сыграть и заявить, что он вовсе не храм.

Мне лично не известна какая-то законодательная норма, согласно которой храмом называется только собственность РПЦ.
Суду, видимо, тоже.
Поэтому суд объяснил, что ХХС выглядит как храм, освящен, как храм, функционирует, как храм, и передан РПЦ в безвозмездное пользование.

Кроме того, надо помнить, что до этого барышни пытались провести аналогичную акцию в Богоявленском соборе.
То есть, для акций им нужен был именно православный храм, и в ХХС они шли, как в храм.

ДЕВОЧЕК СУДЯТ ПО ЦЕРКОВНЫМ ЗАКОНАМ!

Да-да, уважаемые мои читатели, как оказалось, сторона защиты повторила одну из распространенных ошибок, которые я описал в соответствующем посте (см. пункт "Прокурор цитирует какие-то ветхие законы церковные! Девочек судят по церковным законам!")

Суд ответил ей примерно то же, что и я.
Только без Гарри Поттера.

ЗА ФЕМИНИЗМ!

Непонимание и возмущение у сетевого сообщества вызвало упоминание в приговоре феминизма как источника ненависти к православным людям.
Многие, видимо, решили, что феминизм теперь поставлен вне закона.

Эти многие заблуждаются.
Суд пришел к выводу, что враждебность к православию у подсудимых развилась на почве чувства собственного превосходства, в частности - превосходства своих взглядов и убеждений.
Причем степень этого превосходства такова, что позволяет адептам феминизма являться в храмы и устраивать там оскорбительные выходки.

Несмотря на то, что полноценным доказательством всё перечисленное, на мой взгляд, не является, к сути дела, как я уже сказал выше, это отношения не имеет.
Требуется доказать мотив, он доказан, а откуда он взялся - дело десятое.

Кроме того, отдельно суд подчеркнул, что сама по себе принадлежность к феминизму состава преступления не образует - это для тех, кто говорит об осуждении за феминизм.
А вот когда принадлежность к движению или группе приводит к настолько сильному ощущению величия, что граждане бегут принудительно кого-то жизни учить, тогда за них берется закон.

Я с указанной трактовкой (феминизм - не преступление, вера в собственную исключительность может вызвать вражду к инакомыслящим) вполне согласен.
Потому что понимаю: что источником убежденности в своей исключительности может стать любая идеология.
В качестве наглядного пособия по данному вопросу рекомендую фильм "Бакенбарды".
Сцена драки фанатов Пушкина с мцырями (фанатами Лермонтова) радует меня по сю пору.

АКТИВНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ

Очередная волна массового возмущения прокатилась по ЖЖ после оглашения результатов психолого-психиатрической экспертизы.
Оказывается, у подсудимой Толоконниковой - расстройство в форме активной жизненной позиции!
Узнав о чеканной формулировке, некоторые мнительные люди начали примерять на себя новый диагноз.

Не вдаваясь в детали, хотел бы пояснить следующее: диагноз ставится не по одному симптому или признаку, а по их совокупности.
И вообще - не только в психиатрии, а и в обыденной жизни желательно оценивать людей по совокупности их характеристик, а не по какой-то одной.

Приведу поясняющий пример.
Допустим, мы знаем про человека всего две вещи.
Первая такова: у него развитое образное мышление, очень своеобразное метафоричное видение мира, способность к глубоким и смелым аллюзиям, например, он иногда утверждает совершенно серьезно, что нынешние люди - абсолютно деревянные.
Вторая - проще и конкретнее: он любит втыкать небольшой ножик, который постоянно носит с собой, в предметы, которые кажутся ему сделанными из дерева.

Врозь эти свойства - нестрашные странности.
Первое - даже в чем-то забавное.
А вот их совместное наличие заставляет нас относится к человеку настороженно.

Кроме того, всё что нужно было установить психолого-психиатрической экспертизе - могут ли подсудимые нести ответственность за совершенное ими деяние.
Экспертиза сказала, что могут.
То есть, судили трёх барышень не за позицию, а за преступление.


ВЫВОДЫ

Приговор, на мой взгляд, внятный, связный, обоснованный.
В нем раскрыты все основные вопросы, возникшие в связи с судебным процессом по делу группы "Пусси Райот".
Каких-либо оснований для его отмены я не вижу.

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 3560
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 8:37 pm
Откуда: Москва

Сообщение НТВ » Вс авг 26, 2012 9:16 pm

Мне кажется, что это не политическая акция - это просто пиар-акция.
Похабщина и хулиганство. Глупость одним словом!
Нужно наказывать? Да! Но не 2 года!
Не было у них ненависти и вражды религиозной - то , что им шьют!!!
Приговор не внятный и не обоснованный!

В суде было нарушено конституционное право на защиту, это видели все.
Судья отклонила ВСЕ ходатайства защиты!
Судья сняла почти все вопросы защиты!

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 7529
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am

Сообщение Bars » Вс авг 26, 2012 9:25 pm

ИВАН000, мне по большому счету не до Пусси Риот, но просто интересно, каким это бабушкам и куда они плюнули? Бабушки в Интернете их ролик увидели и обиделись? Если бы не поведение церкви и СМИ большинство об этой выходке и не узнало бы...

Далее, многие ссылались на грозных мусульман, якобы там бы этим девушкам вообще крышка была. Вот ответ Муфтия:
"Однажды в мечеть зашел один человек, который, простите, справил в храме малую нужду. Конечно, его схватили и отвели к пророку, чтобы тот принял решение — что делать с этим человеком. Пророк ответил сразу и твердо - простить и отпустить с миром, а оскверненное место просто облить чистой водой. Таков завет нашего пророка и, следовательно, это мнение всех правоверных мусульман. Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать", - заявил Н.Мустафин в интервью "МК".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/08/2012/664049.shtml

Вот это я называю адекватной реакцией и великодушием. У нашей церкви этого нет. Слова Иисуса они вообще забыли. Живут сами по себе. Обидчивые наши...

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 7529
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am

Сообщение Bars » Вс авг 26, 2012 9:55 pm

И еще, у нас есть статья в административном кодексе (мелкое хулиганство), а есть статья в уголовном кодексе (хулиганство).

Сравните формулировки:
Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
Как видите, формулировки весьма близкие. Захотят, дадут 15 суток, захотят - несколько лет. Ведь камень, которым разбили машину, например, можно посчитать оружием, а можно не посчитать. Танец и песню (без мата, кстати) можно посчитать содержащей религиозную ненависть, а можно не посчитать. Закон чудесный, а результаты разные. Один портит чъё-то имущество и получает 15 суток, другие что-то спели и сидят 2 года...
И что самое главное - решал не суд, решал Гундяев :). Его слово было самым важным в этой истории. Скажи он "простите и отпустите" и их давно бы отпустили, несмотря на всех ваших бабушек (не они иск подавали), которым куда-то плюнунли. Но он сказал другое - строго наказать, всепрощающий наш главный христианин... Это и вызвало резонанс в обществе. Вот и спилили где-то кресты…

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 4143
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 10:30 am
Откуда: Мурманск

Сообщение Пётр и Павел » Пн авг 27, 2012 10:06 am

ИВАН000 писал(а):Ох какие вы сердобольные все ,эти девушки плюнули в душу миллионам людям вашим бабушкам и дедушкам ,провоцируют людей на беззаконие и анархию,пытаются пиариться своими выходками,Вы сами видели их клипы ???
Если бы в ваш дом пришли бы и нагадили думаю вы не обрадовались бы ?
Осудили и ладно пусть сидят .
Ваня, Вы сами признались на форуме, что любите пилить, так вот, не дай бог, в Богородицке спилят крест, тогда понты возмут Вас, выбьют из Вас признание и посадят на несколько лет... :shock: :shock:

А, кто-то скажет: - Осудили и ладно пусть сидит... :grin: :grin:
_________________
Если с первого раза не получилось, парашютный спорт не для вас.

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 5:02 pm
Откуда: Belarus

Сообщение ракушка » Пн авг 27, 2012 1:47 pm

Конечно, в данном конфликте обе стороны хороши..Но не надо из этих барышень делать бедных-несчастных. Лично мне они противны..






...."Итак, знакомьтесь, Надежда Толоконникова, по данным газеты.ру - заключённая под арест до 24 апреля и её муж Пётр Верзилов, которому запрещены встречи с женой.

Фото взято не из семейного архива, и даже не со взломанной почты, а из вполне себе открытых источников. А именно - сделано оно в 2008 году на акции арт-группы "Война", когда супружеская чета в сопровождении единомышленников устроила оргию в зоологическом музее.

Участие беременной девушки в акции вызвало резонанс и широкое общественное осуждение, однако многие интернет-пользователи выражали мнение, что девушка одумается после рождения ребёнка и будет сожалеть о содеянном.

Однако, рождение малыша дало родителям лишь повод попиариться, и вот 7 мая, то есть менее чем через два месяца после "е***ли", Пётр Верзилов выходит на заранее несанкционированный марш несогласных с новорождённой девочкой. Он выносит едва появившегося на свет малыша на мероприятие, где ЗАРАНЕЕ ожидались заборы, драки и прочие провокации.

А спустя пару недель после марша появляется очередная новость:

"Грудная дочь активистки арт-группы Война Нади Толоконниковой упала со стола и сломала череп".

И вот, прошло 4 года. И Надя Толоконникова, зная, что у неё малолетняя дочь, зная, что поступок вызовет резонанс, идёт и пляшет в Храме Христа спасителя.

Вы можете кому угодно вешать лапшу на уши о том, что это бедная несчастная глупая девушка, что онажемать, что наказание должно быть минимальным, что девочка одумается и раскается. Но только не мне, пожалуйста.
Эта семья использовала ребёнка, использует и будет продолжать это делать в то время, пока хомячки будут проливать над ними розовые сопли.

Но что особо важно - всю ситауцию в целом использует грамотный заказчик, придумавший, спланировавший и реализовавший данное мероприятие. И появление лидеров белых лент в этой теме, придавшее ей политический окрас, только это подтверждает. "...(с)

Остальные "прелести" здесь...

http://vk.com/wall17115913_3554

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 7529
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am

Сообщение Bars » Пн авг 27, 2012 3:21 pm

ракушка, в деле это не фигурировало, не надо мешать всё в кучу. Тем более осуждена не только Толоконникова. Я лично тоже не испытываю к ним теплых чувств, и не оправдываю их поступок, но я считаю, что приговор был слишком жестким для этого деяния. И самое главное - это жесткая, бескомпромиссная позиция главы РПЦ, представителя религии, где главной добродетелью провозглашается умение любить и прощать. Даже (а скорее, тем более) своих врагов.

Не в сети
Почти ветеран
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2011 12:29 pm

Сообщение ИВАН000 » Пн авг 27, 2012 11:14 pm

Большинство людей злые следует чуть зацепить- вы поднимаете шум ,распускаете сплетне ,лезете в души к людям, ведете себя не по мужски,скулите о том что к вам отнеслись не справедливо,большинство из вас завистливы и вороваты ,склочны и обидчивы.
Если кто следит за данной шайкой ,то видел их многократные выходки и в метро и на троллейбусе ----так чем государство пусть и в лице Путина хуже Вас !?
Пётр и Павел- не знаю что Вам ответить ,Вы или пьяны или тупы. Потому что вина и провокация этих женщин доказана и имеется видеозапись.
Считаю что провокаторов необходимо сажать и 2 года это не срок.
Говорил и говорю что Россия и Православие неразрывно и мне не приятны навязываемые нам ценности и плохой Церкви ,про ценности которые проповедует передача дом-2,Толерантности о которой говорит постоянно Путин и многие другие вещи,Пропаганде пива,много общаясь с людьми я каждый день встречаю продажных ментов и людей.
Вы все те кто оскверняете Церковь заведомо вводя в заблуждения народ и будоража их разум,перемешивая понятия истинного Православия и того что пишут про Церковь в интернете -лично для меня не люди ,хуже скотов и ваше место рядом с этими женщинами ,т.к. Вы такие же провокаторы и осквернители.
Человек совершая какое либо действие ищет выгоду,зачем это делаете вы мне -не понятно.

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 5:02 pm
Откуда: Belarus

Сообщение ракушка » Вт авг 28, 2012 9:03 am

Bars писал(а):ракушка, в деле это не фигурировало, не надо мешать всё в кучу.
При любом судебном процессе характеристики подследственных фигурируют всегда.

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 7529
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am

Сообщение Bars » Вт авг 28, 2012 9:08 am

При любом судебном процессе характеристики подследственных фигурируют всегда.
Как бы там ни было, не это было определяющим фактором. Тем более, что судили не только Толоконникову.
ИВАН000 писал(а):Большинство людей злые следует чуть зацепить- вы поднимаете шум ,распускаете сплетне ,лезете в души к людям, ведете себя не по мужски,скулите о том что к вам отнеслись не справедливо,большинство из вас завистливы и вороваты ,склочны и обидчивы.
Если кто следит за данной шайкой ,то видел их многократные выходки и в метро и на троллейбусе ----так чем государство пусть и в лице Путина хуже Вас !?
Пётр и Павел- не знаю что Вам ответить ,Вы или пьяны или тупы. Потому что вина и провокация этих женщин доказана и имеется видеозапись.
Считаю что провокаторов необходимо сажать и 2 года это не срок.
Говорил и говорю что Россия и Православие неразрывно и мне не приятны навязываемые нам ценности и плохой Церкви ,про ценности которые проповедует передача дом-2,Толерантности о которой говорит постоянно Путин и многие другие вещи,Пропаганде пива,много общаясь с людьми я каждый день встречаю продажных ментов и людей.
Вы все те кто оскверняете Церковь заведомо вводя в заблуждения народ и будоража их разум,перемешивая понятия истинного Православия и того что пишут про Церковь в интернете -лично для меня не люди ,хуже скотов и ваше место рядом с этими женщинами ,т.к. Вы такие же провокаторы и осквернители.
Человек совершая какое либо действие ищет выгоду,зачем это делаете вы мне -не понятно.
Да уж. Сообщение буквально наполнено любовью к ближнему... :)
Говорил и говорю что Россия и Православие неразрывно
А лично я считаю, что вера - это сознательный выбор, личное дело каждого. Мне не нравится, что моего ребенка какая-то конфесcия записывает в свои ряды по территориальному признаку, как к больнице. Но еще больше мне не нравится то, что во главе этой конфессии стоят люди, которые совсем не соответствуют моим представлениям об облике истинного христианина или даже просто об облике человека, моральный облик которого стоит брать за образец подражания. В то же время, я никому не навязываю своих взглядов, я просто отстаиваю своё жизненное пространство и, по мере возможности, самостоятельное право выбора моим ребенком. Однако же в это жизненное пространство так или иначе стараются вторгнуться как раз со словами "Россия и Православие неразрывно". И у кого из нас больше агрессии? В конце концов, я никого скотами не считаю, и не кому не желаю судьбы тех девчонок. В том числе и им (при этом не оправдывая их поступков, и не являясь сторонником их взглядов). Добрее нужно быть.

Не в сети
Любопытствующий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2012 7:42 am

Сообщение frame1324 » Вт авг 28, 2012 10:57 am

Bars писал(а):

А лично я считаю, что вера - это сознательный выбор, личное дело каждого. Мне не нравится, что моего ребенка какая-то конфесcия записывает в свои ряды по территориальному признаку, как к больнице. Но еще больше мне не нравится то, что во главе этой конфессии стоят люди, которые совсем не соответствуют моим представлениям об облике истинного христианина или даже просто об облике человека, моральный облик которого стоит брать за образец подражания. В то же время, я никому не навязываю своих взглядов, я просто отстаиваю своё жизненное пространство и, по мере возможности, самостоятельное право выбора моим ребенком. Однако же в это жизненное пространство так или иначе стараются вторгнуться как раз со словами "Россия и Православие неразрывно". И у кого из нас больше агрессии? В конце концов, я никого скотами не считаю, и не кому не желаю судьбы тех девчонок. В том числе и им (при этом не оправдывая их поступков, и не являясь сторонником их взглядов). Добрее нужно быть.
Каким образом, уважаемый, вторгаются в Ваше жизненное пространство?Не разрешают плясать на амвоне и спиливать кресты?
А моральный облик "главы конфессии" ? Во первых, православный не значит святой. Во вторых вся эта высокобюджетная, разнузданная кампания против РПЦ (не считая акции пусь, вероятно, из того же бюджета)крутилась вокруг дорогих часов иска за испорченную квартиру.
Носить (если Вы не святой) дорогие часы, полученные в подарок, аморально ? А если Вашу квартиру засыпали грязью, подать в суд аморально ? Опять же если вы не святой, а Патриарх не святой ?
Ответить

Вернуться в «Разное»