Союз спасения

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 1:35 am
Откуда: Москва

Союз спасения

Сообщение aviator » Чт дек 26, 2019 4:09 pm

Сейчас посмотел фильм, самые первые впечатления. Тему знаю не более чем по школьной программе, и сюжет воспринял как художественную версию исторического события. Фильм красочный, игра актёров мне показалась безупречной. Музыкальное оформление очень интересное. Звучит музыка и что-то напоминает, никак не вспомню, почти до середины фильма. Музыкальное произведение не называю, думаю, у многих обитателей сайта просмотр ещё впереди. Событие в повествовании фильма очень драмматическое и смотрится с некоторой тяжестью. Если оценить по формуле верю, не верю, то верю. Для более тонкой оценки фильма нужно поизучать события, а я ещё по Ржеву не всё изучил

По фактическим историческим событиям. Очень как-то вовремя "умер" Александр I. И ещё В фильме подчёркнута мягкость нового царя Николая I, а вот момент, что из пяти повешенных декабристов, троих сорвавшихся повесили повторно!
Некоторая неточная деталь, что заметил: в фильме памятник Петру I огорожен заборчиком строго круглой формы, а в картинах посвящённых событию восстани, заборчик имеет форму овала

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:34 pm
Откуда: Богородицк

Re: Союз спасения

Сообщение Стас Ермак » Пт дек 27, 2019 10:48 pm

Николай 1 реально проявил милосердие, помиловав большинство приговорённых к смертной казни. Да и условия отбывания наказания в ссылке и на каторге по сравнению с обычными заключёнными отличались разительно. Смысла смотреть фильм для себя не вижу. Вопрос изучен достаточно.
_________________
Россия - для русских!

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:34 pm
Откуда: Богородицк

Re: Союз спасения

Сообщение Стас Ермак » Пт дек 27, 2019 11:59 pm

Николай Первый, разбирая бумаги покойного брата, Александра Первого, нашёл докладную записку начальника штаба Гвардейского корпуса А.Х.Бенкендорфа с подробным описанием заговора тайных обществ и списком участников. По неизвестным причинам хода записке дано не было.
Для меня декабристы - люди без чести и совести. Изменили присяге, обманом вывели солдат на верную смерть, В случае удачи восстания страну ждала бы кровопролитная гражданская война.
В Лондоне очень огорчились, узнав о подавлении выступления.
_________________
Россия - для русских!

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 7502
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am

Re: Союз спасения

Сообщение Bars » Сб дек 28, 2019 10:30 am

А у самих царствующих особ как там с присягой и совестью?
Не за долго до тех событий Александр задушил (не своими руками, конечно) своего отца - Павла. На радость как раз англичанам.

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 1:35 am
Откуда: Москва

Re: Союз спасения

Сообщение aviator » Сб дек 28, 2019 5:33 pm

По поводу чести и бесчестия. Во-первых, конфликт внутренний. Второе, по уставу, войска присягали не конкректной персоналии, а Его Императорскому Величеству Самодержцу. Александр I умер, Николай заявлен на царство, но ещё не коронован, войска только начали ему присягать, декабристы остановились перед выбором, и они его сделали. И ещё о чести. Декабристов казнил царь, не коронованый. Казнь состоялась 25 июля, а коронация Николая 22 августа 1826 года
Кто перед кем честен или не честен?

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:34 pm
Откуда: Богородицк

Re: Союз спасения

Сообщение Стас Ермак » Сб дек 28, 2019 7:55 pm

А что вообще хотели декабристы? Трубецкой и Рылеев вообще не пришли на Сенатскую, Каховский "отличился" убийством Милорадовича. Гибель трёхсот с лишним обманутых солдат - единственный результат трусости и безумия.
_________________
Россия - для русских!

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 8:37 pm
Откуда: Москва

Re: Союз спасения

Сообщение НТВ » Сб дек 28, 2019 8:20 pm

Авиатор!
Блестящий ответ!!! Аплодирую стоя!
Учись, Стас.
И это там где для тебя "вопрос достаточно изучен"!??
Не все просто, как тебе кажется.
Теперь он бросил тему чести и бесчестия и требует об'яснить, что хотели декабристы?
И так всегда!
Для чего эти вопросы, чтобы показать, что ты прав?
_________________
Нет никаких "государственных денег", есть только деньги налогоплательщиков.
Маргарет Тетчер

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:34 pm
Откуда: Богородицк

Re: Союз спасения

Сообщение Стас Ермак » Сб дек 28, 2019 11:23 pm

http://e-libra.su/read/389275-dekabrist ... usski.html - кто интересуется вопросом, может почитать.
_________________
Россия - для русских!

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:34 pm
Откуда: Богородицк

Re: Союз спасения

Сообщение Стас Ермак » Вс дек 29, 2019 3:18 pm

Если в фильме ничего не сказали про выступление южного тайного общества, то очень жаль. Восстание Черниговского полка - это гораздо круче стояния на Сенатской площади. Хотя абсолютно бессмысленно.
_________________
Россия - для русских!

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:34 pm
Откуда: Богородицк

Re: Союз спасения

Сообщение Стас Ермак » Вс дек 29, 2019 10:10 pm

Декабристы сумели вывести на площадь 3000 солдат. Артиллерии не было. Верных императору войск пришло 9000 при 4-х полевых орудиях. Сенатская площадь была полностью окружена, расстояние между сторонами - 250 метров. Шансов на победу не было. Тем более декабристы, в отличии от солдат, прекрасно знали правду о том, что Константин Павлович добровольно отказался от престола и Николай Первый - законный император и присяга ему уже принесена. Оцепления вокруг площади не было, можно было свободно ходить туда-сюда. Упорство и сопротивление могло привести к абсолютно бессмысленным жертвам в первую очередь среди обманутых солдат.
Император не хотел крови и до конца пытался решить дело миром. Первым поехал уговаривать мятежников генерал-губернатор Милорадович. Был убит Каховским. Митрополита Серафима прогнал тот-же Каховский. Следующим пошёл генерал Воинов, командир гвардейского корпуса. В него стрелял младший брат друга Пушкина, Вильгельм Кюхельбекер, но только ранил генерала. Третим пошёл полковник Стюллер, командир Финляндского полка. Его убил опять Каховский.
Последним пошёл уговаривать великий князь Михаил, младший брат Николая Первого. В него пытался стрелять В.Кюхельбекер - Михаила Павловича спасли рядовые матросы, выбившие из рук Кюхельбекера пистолет и побившие его.
Убедить солдат не удалось, главари восстания не захотели сдаться и спасти поверившим им солдатам жизнь. Император был вынужден расстрелять мятежников из орудий. Погибло 80 нижних чинов, все офицеры остались живы.
Южное общество подняло мятеж уже после получения известий о провале в Петербурге. Оно было абсолютно бессмысленно и могло закончиться только поражением. Только никаких переговоров с мятежниками уже не вели, сразу расстреляли из пушек. Погибло 100 солдат, офицерам опять повезло. Кроме пяти повешенных все декабристы остались живы. Все погибшие солдаты полностью на совести отморозков-декабристов, которые обманули их и обрекли на гибель. Плевать им было на народ - бабы ещё нарожают. такая уж у русских "борцов за народное счастье" традиция.
На следствии арестованные члены тайных обществ не долго отпирались и сдали всех. Ни ума, ни чести, ни совести.
_________________
Россия - для русских!

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 8:37 pm
Откуда: Москва

Re: Союз спасения

Сообщение НТВ » Пн дек 30, 2019 2:14 pm

Тем более декабристы, в отличии от солдат, прекрасно знали правду о том, что Константин Павлович добровольно отказался от престола и Николай Первый - законный император и присяга ему уже принесена.
9 декабря население было приведено к присяге Константину, и сам Николай присягнул Константину I как императору.
Переприсяга новому царю была назначена в Петербурге на 26 декабря.
_________________
Нет никаких "государственных денег", есть только деньги налогоплательщиков.
Маргарет Тетчер

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:34 pm
Откуда: Богородицк

Re: Союз спасения

Сообщение Стас Ермак » Вт дек 31, 2019 1:45 pm

_________________
Россия - для русских!

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 8:37 pm
Откуда: Москва

Re: Союз спасения

Сообщение НТВ » Чт янв 02, 2020 10:48 pm

НТВ писал(а):
Пн дек 30, 2019 2:14 pm
Тем более декабристы, в отличии от солдат, прекрасно знали правду о том, что Константин Павлович добровольно отказался от престола и Николай Первый - законный император и присяга ему уже принесена.
9 декабря население было приведено к присяге Константину, и сам Николай присягнул Константину I как императору.
Переприсяга новому царю была назначена в Петербурге на 26 декабря.
Законным императором ты, как я понимаю, утерся, теперь притащил очередную свою лапшу про Бунт сытых.
Неясно, правда, зачем именно в эту тему приволок...
Итак.
Американцам нужно было убрать Де Голля, который выкинул штаб-квартиру НАТО из
Парижа, а Франция вышла из этого блока.
Де Голль требовал от американцев обменять свою резаную бумагу на золото.
В ответ те пообещали потопить корабль с долларами из Франции.
Это была первая 'цветная революция' ЦРУ, которая сама недавно призналась в её спонсировании
и организации.

Читать надо серьёзных авторов.
Моя дочь когда-то писала дипломную работу "Профессиональная деформация личности" в
Академии Госслужбы.
Так вот, многолетняя деятельность в одной сфере, особенно в сфере услуг и торговли, приводит к стагнации личности.
Без обид - это очень серьезно, Стас.
Ты же видишь, что слишком часто бываешь неправ.
_________________
Нет никаких "государственных денег", есть только деньги налогоплательщиков.
Маргарет Тетчер

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 1:35 am
Откуда: Москва

Re: Союз спасения

Сообщение aviator » Сб янв 04, 2020 6:25 pm

Стас Ермак писал(а):
Сб дек 28, 2019 7:55 pm
Гибель трёхсот с лишним обманутых солдат - единственный результат трусости и безумия.
Да, декабристам это чести не делает. Не они первые, не они последние, но это было и до и после декабристов. К сожалению, солдаты были самыми бесправными в русской армии (это отдельная тема). Их никто и никогда не спрашивал, не спросили и в этот раз. Не спрашивали и братья Орловы, когда полки изменив Петру III, присягнули Екатерине. Однако для солдат был ожидаемый бонус, сокращение службы с 25-ти лет, до 15, и по понятным причинам он выполнен не был

Сложно упрекать организаторов восстания в трусости, не так давно большинство из них прошло проверку боевыми действиями Отечественной войны 1812 года. Изображения многих декабристов для нас не дошли, но дошли документы, описывающие наличие на теле боевых шрамов, что является свидетельством против трусости. Следственной комиссией была проведена такая процедура, описание внешности и физических особенностей и примет. Скажем в данной ситуации у тех кто почувствовал провал затеи и начал выходить из игры, не хватило смелости и решимости приложить усилие на свёртывание

Про восстание. Отклонившись от первоначального плана, выступление переросло в демонстрацию неповиновения. Ни в планах, ни в действиях не было штурма и захвата учреждений, штабов, банков и т.д.
На днях, на первом канале ТВ состоялась телепередача с участием участников съёмок фильмов «Звезда пленительного счастья» и «Союз спасения». Интересно, что мнение о декабристах разошлись, и каждый исполнитель защищал героя, которого он сыграл в фильме. А вот упрёк, по поводу смертельного ранения Милорадовича никто, к сожалению, не смог, если не оправдать, то хотя бы объяснить. Эх, меня там не было

Милорадович подъехав к строю, выступил не как парламентарий, а как агитатор и хотя его выступление имело отклик в сознании тех, кто стоял в строю, солдаты были выстроены по команде, разойтись могли по команде своих командиров. Милорадович действовал на поле организаторов восстания, через их головы. Разумеется, его речь вызывала злость и раздражение у организаторов и он вполне закономерно получил ответный удар в виде выстрела из пистолета. Если бы он начал общение с вопроса: «кто тут главный?» и нашёл бы для организаторов нужные слова и аргументы, возможно исход был бы иным. Даже если бы н не нашёл, исход мог быть иным

Тогда не было ни мобильных телефонов, ни раций и стоявшие в строю организаторы, скорее всего не были осведомлены о раскладе сил на текущий момент. Это сейчас известно, что численность восставших войск было 3,5 против 12 тыс.правительственных. На внешнем контуре оцепления представление о приблизительном раскладе сил, скорее всего, имелся.

Редкий случай, когда власть в противостоянии откажется стрелять в народ. Это было и до и после декабристов: стрелецкий бунт; 9 января; протест в Новочеркасске, в октябре 1993 года

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 8:37 pm
Откуда: Москва

Re: Союз спасения

Сообщение НТВ » Сб янв 04, 2020 10:09 pm

Авиатор
Декабристам это чести не делает, а Николаю делает?
Николай, ласково прозванный народом Палкиным, убил там же еще 970 гражданских лиц - 19 детей, 9 женщин, 39 человек во фраках и шинелях и 903 человека из черни.
Это тоже декабристы виноваты, или Палкин?
Кому Вы верите?
Стас написал про 300 "обманутых солдат", убитых на Сенатской Николаем, но смущенно умолчал о почти тысяче убитых гражданских лиц.
У него и не Ельцин с Путиным виноваты, а коммунисты!
Он с головой и совестью не дружит.
Последний раз редактировалось НТВ Вс янв 05, 2020 11:26 am, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Нет никаких "государственных денег", есть только деньги налогоплательщиков.
Маргарет Тетчер
Ответить

Вернуться в «КИНО - всё о нём»